Albert Tochilovsky, proprietario della clinica di medicina riproduttiva Biotexcom, ha raccontato a Delo.ua dei bambini ad hoc, ringiovanimento del corpo, gestazione in un “utero artificiale”, ha sollevato le questioni morali ed etiche della medicina riproduttiva e ha svelato i possibili procedimenti giudiziari delle autorità.
Parte 1
– Partiamo dal futuro, quindi ci spostiamo nel mondo attuale. Per favore, parlaci delle tendenze più interessanti nel campo della medicina riproduttiva, cosa accadrà nel prossimo futuro e quale ruolo avrà l’Ucraina?
– La medicina riproduttiva è il futuro dell’umanità. La prima tendenza, in cui i paesi di lingua inglese (ad esempio, Gran Bretagna, Stati Uniti) si stanno già cimentando è l’editing del genoma. In altre parole vorrebbe dire bambini fatti ad hoc. Si potrà scegliere il colore dei capelli e degli occhi, le abilità e persine i talenti del nascituro. La Cina sta già modificando il genoma e come risultato è nato un bambino che è immune alle infezioni da HIV.
La seconda tendenza principale è lo spostamento verso la gravidanza tardiva, intorno ai 50-60 anni. Ora la clinica Biotexcom sta già eseguendo il trapianto mitocondriale, altre cliniche trapiantano il nucleo cellulare. In questo modo l’effetto della giovinezza viene prolungato.
La terza e, forse, la più importante tendenza, è l’ectogenesi, la capacità di “coltivare” un bambino fuori dal corpo umano. In parole povere, parliano di un utero artificiale. Qualcosa di simile alle fabbriche che abbiamo visto tutti nel film The Matrix. Penso che entro 5-7 anni arriveremo a poter implementare l’ectogenesi, anche la nostra clinica lavora in questa direzione. Non sono sicuro, tuttavia, che l’Ucraina consentirà di fare qualcosa di simile sul propro territorio, perché l’Ucraina ha paura di tutto. Molto probabilmente, l’ectogenesi sarà consentita negli Stati Uniti e in Gran Bretagna. Questi due paesi hanno un grave problema di urbanizzazione e solo il 2% della popolazione è coinvolto nell’agricoltura. Questa è una società altamente sviluppata, le donne fanno carriera fino a 40-45 anni, dopo di che vogliono avere figli. Ora questo problema è stato messo da parte a causa dell’emigrazione. In futuro, invece, penso che sarà risolto grazie all’ectogenesi e al trapianto di mitocondri.
Per quanto riguarda il ruolo dell’Ucraina … Esiste una storia legata all’introduzione della diagnosi genetica preimpianto, ossia lo studio delll’embrione prima che venga trasferito nell’utero con fecondazione in vitro, FIVET. Il metodo, infatti, fu inventato a Kharkiv da Yuri Verlinsky. Per aver fatto ciò contro di lui fu avviato un procedimento penale, il medico dovette fuggire negli Stati Uniti, dove immediatamente ottenne un posto di ricercatore a Chicago. Dopo decenni, i suoi metodi creati a Kharkiv tornarono in Ucraina, ma solo dopo che Verlinsky divenne famoso negli Stati Uniti.
In questa fase, l’Ucraina è leader nella medicina riproduttiva, ma non a causa della tecnologia, ma a causa di fattori collaterali: ovodonazione perché abbiamo molta scelta; maternità surrogata ma solo perché i prezzi sono più bassi rispetto ad altri paesi. Se in futuro il paese permetterà lo sviluppo delle nuovissime tecnologie questo ambito fiorirà. Se, invece, ciò non succede prima o poi tutto finirà e altri paesi “coltiveranno” bambini in incubatrici.
– L’ectogenesi può causare delle serie resistenze morali ed etiche…
– Sai, una volta Beate Uzi, in effetti, ha iniziato l’industria del sesso aprendo il primo sexy shop al mondo. Naturalmente, la società si oppose immediatamente, divenne il nemico numero uno. Lottò con questa novità. E poi l’industria del sesso ha iniziato a dare più soldi dell’agricoltura. Ora Beate Uzi è un imprenditore rispettato e un personaggio pubblico.
Anche il sistema bancario era considerato dannoso. Ricorda come nella vecchia letteratura rimproveravano gli usurai, tutto era semi-legale. E ora questo costituisce le fondamenta dell’economia globale.
La coltivazione di marijuana mandava in pringione gente dagli anni ’60, ora è un mercato promettente e stiamo solo ad aspettare chi la legalizzerà più velocemente e sarà in grado di farci soldi.
Dopo la comparsa delle prime auto, quando sono comparse le prime vittime dell’incidente, tutti i media si sono opposto contro i mostri di ferro che avrebbero dovuto essere banditi.
Ritornando alla biologia, quando apparve per la prima volta la fecondazione in vitro e i primi “bambini in provetta”, i paesi religiosi affermavano che si trattava di una tragedia. Dopo 10-15 anni, la fecondazione in vitro è stata legalizzata.
La cosa principale che la società deve capire è che dovremo affrontare una grave crisi demografica da cui non c’è scampo. Durante una conferenza mondiale sull’intelligenza artificiale Elon Musk – ed è un innovatore e ha un acuto senso di ciò che sta accadendo – ha predetto un crollo demografico nei prossimi 20 anni. Jack Ma lo ha pienamente supportato dichiarando una riduzione della crescita della popolazione in Cina.
Sullo sfondo della costante crescita della popolazione sembra impossibile, ma dai un’occhiata alla situazione con le principali città in India e Cina. A Pechino ci saranno 150 milioni di persone se iniziano a dare alla luce un bambino per famiglia, ma dopo una generazione la popolazione diminuirà drasticamente. La migrazione non risolverà questo problema. Quindi è necessario sviluppare la medicina riproduttiva.
– Se Musk ha rivolto la sua attenzione a tal proposito, presto arrivano notizie della ossibile immortalità.
– Già nel prossimo futuro si verificherà una rivoluzione in biologia. Vivremo più a lungo,forse fino a 300 o 500 anni. E vivremo meglio. All’inizio questa tecnologia sarà super costosa, quindi il costo diminuirà di dieci volte. L’unica domanda è chi sarà il primo ad utilizzare queste tecnologie.
In effetti, l’intero futuro è qui nella biotecnologia. L’industria automobilistica smetterà di fare soldi e tutte le persone intelligenti capiranno il perché. La stessa sarà uccisa dal car sharing. C’è un’auto elettrica ad ogni angolo, si guida da sola – con un pilota automatico – si carica da sola. Nessun taxi, nessuna macchina privata. Esci di casa, metti il figlio in macchina e lo mandi a scuola. Nella successiva sali te stesso per andare a lavorare. Con la terza macchina parte la moglie, con la quarta va all’asilo il secondo figlio. Queste auto poi vengono utilizzate da altre persone. Quindi un’auto può essere utilizzata da 10-15 persone. Come Uber, solo senza il costo di conducente e senza il costo del rifornimento di carburante.
Il software, di cui si parla così tanto in Ucraina, non rimarrà a lungo in esclusiva. Si parla di outsourcing, generazione di codice. Esistono già dei programmi che possono fare il lavoro che fa un programmatore.
Pertanto, i paesi leader sono desiderosi di entrare nel campo di biotecnologia. Nel prossimo futuro la stessa costituirà la metà del PIL in molti stati. L’Ucraina lo capisce, lo capiscono i nostri funzionari? Penso di no, la nostra scommessa è l’agricoltura. Perché bisogna che ci siano più persone che capiscono il settore, non chi parla a vanvera.
È necessario introdurre, non temo dirlo, il Comitato per le biotecnologie della Verkhovna Rada (Consiglio superiore – NdT). Perché tutto sta diventando più economico, tutto può essere prodotto. La biologia, invece, è un’eccezione alla regola.
– Allora come mai l’Ucraina ottiene i risultati così alti nella riproduzione, se tutto ciò non c’è? Qual è la differenza tra noi e altri paesi della stessa Europa?
– Il vantaggio dell’Ucraina è che questa area non è ben regolamentata nel nostro paese. Pertanto, è stato possibile unire tutte le tecnologie che esistono nel mondo. Gli stranieri vedono la nostra performance, e la paragonano a quella europea, as esempio, in Germania è del 15-20%, mente noi abbiamo il 60% di successo già al primo tentativo.
Perché è così? Perché in Germania è possibile trapiantare l’embrione al secondo giorno. E questo è sbagliato in termini di sopravvivenza fetale. Al secondo giorno non si può sapere quale embrione è meglio trapiantare. Il fattore maschile, ad esempio, appare solo al terzo giorno. In molti spermatozoi si trova la mortalità dell’embrione, l’apoptosi, questo è il secondo fattore. Al quinto giorno, quando i deboli muoiono, è chiaro quale embrione debba essere trasferito. In Germania, si riteneva che si trattasse di una selezione, che prima si dovesse trasferire uno solo, i restanti dovrebbero essere congelati. Di conseguenza, la loro percentuale di risultati positivi è diminuita drasticamente.
In Francia c’è un grave problema con l’ovodonazione. Le autorità locali permettono di effettuare solo donazioni non commerciali. Ciò significa che una donna che vuole partorire deve portare una ragazza che le darà le ovocità, dopo di che la futura mamma viene messa in fila per il trattamento. Quali sono le probabilità che una donna di 40 anni abbia un’amica di 20 anni con i gameti adatti? Molto basse, la donna che necessita porta un’amica della sua età, di conseguenza, gli ovociti sono maturi e poco idonei. L’efficienza della FIVET cala drasticamente e si avvicina allo zero.
Di conseguenza, a causa di problemi etici, tutti vanno in Spagna. Ma c’è la carenza delle donatrici anche lì, in media una donatrice per sei persone. Gli embrioni possono essere molto deboli.
Dopo 10-12 tentativi senza successo gli europei vengono da noi e riescono ad avere una gravidanza dopo il primo tentativo. Noi diciamo apertamente: potete risparmire dei soldi. Ma su questa questione delicata nessuno vuole risparmiare.
– Quindi la situazione è duplice: da un lato, è tutto molto positivo in termini di risultati, ma non soddisfacente perché a molti non piace il paese?
– L’Ucraina è vista negativamente anche a causa di guerra. I francesi dicono: fate una bella clinica in un paese civilizzato, Algeria o Marocco. Rispondo: ma è l’Africa. La loro controrrisposta è: ma il livello non è paragonabile. L’Ucraina è più in basso. Vedete, per gli europei l’Ucraina ha un livello di medicina e servizio peggiore dei paesi africani! è questa la tragedia. È difficile difendere il tuo marchio. Noi – Biotexcom – l’abbiamo sempre difeso. I clienti vengono da noi, anche se non lo fanno subito. I primi 5-15 tentativi li fanno nell’UE, poi da noi, e quasi tutti ottengono una gravidanza dal primo tentativo.
– Forse il problema è la mancanza di pubblicità?
Tutti fanno pubblicità: noi, gli spagnoli e i cechi. Ma la gente non crede alla pubblicità. La gente si informa fra gli ex-clinete, legge sui forum, guardano la performance. Vedono che noi ce l’abbiamo molto alta e vengono qui. Ma l’immagine del paese è molto brutta. Persino quando si parla di portare un investitore qui… Onestamente, quanti casi del genere sono già accaduti? Arriva un uomo d’affari, gli rilasciano la decisione di un tribunale, grazie, è stato un piacere e un calcio nel culo. Ogni volta arriva un nuovo governo e promette: questo non accadrà mai più. Non inganneremo più. Ma in 28 anni l’Ucraina si è guadagnata l’immagine del paese che inganna sempre. In più non parliano di ladri ma delle autorità, organi di governo e pubblici ministeri.
– Non ti piacciono molto i funzionari ucraini.
E come fai a farteli piacere? Non mi piace, in particolare l’ufficio del procuratore, ad esempio, l’ufficio del procuratore nei territori occupati ha già presentato 10 casi contro di me. L’ultimo è proprio ridicolo. Avevo prestato del denaro a un signore che non me lo ha restituito, e nella giustificazione giudiziaria hanno scritto che presumibilmente avevo approffittato della sua fiducia per prestargli denaro… È chiaro che il caso farà ridere in tribunale, ma tali casi ti costringono ad impegnarsi in assurdità complete per diversi anni invece di fare qualcosa di più proficuo.
In generale, è molto interessante osservare l’Ucraina nel processo di globalizzazione, frontiere aperte. A Kiev si vive ancora bene, ma nel resto del paese… Lo stato cercava di convincere di essere patrioti ma i giovani continuano ad andare via, diventano patrioti in Canada, Portogallo, Spagna, Stati Uniti ecc. Appendono la bandiera ucraina in casa, ma vivono lì, e anche le tasse le pagano lì. Se non adottiamo misure strategiche per scegliere le aree che svilupperemo, andremo incontro a dei seri problemi.
– Di quali misure stiamo parlando?
– La cosa più importante è vietare alle forze dell’ordine di interferire nel lavoro. Abbiamo notato che ora è diventato molto più semplice lavorare. Ma abbiamo solo paura che questa sia una “offerta a breve termine”. Mi sembra di essere stato preso in giro. È arrivato un nuovo governo, si sta bene, ma non per molto, prima o poi si renderanno conto che è possibile fregare il business agli imprenditori. Ho smesso di fidarmi dei politici. Migliaia di casi accaduti con i miei amici, con le imprese e tutti sono negativi. Quindi tutti pregano che l’attuale situazione di calma duri almeno un anno o due, questo darà una possibilità all’imprenditoria Ucraina.
– Forse servono nuove leggi che aiuteranno il tuo settore?
I nostri politici amano molto puntare sul populismo. C’era un caso quando volevano adottare un’ottima legge sui trapianti per salvare le persone. Un politico dichiarò che a tutti avrebbero tagliato i loro reni per delle bollette scadute. Molti populisti. Le persone intelligenti e pensanti che fanno avanzare il paese sono poche. Fra 20 anni tutti diranno che avevo ragione, ma oggi…
– Biotexcom è famosa per uno scandalo: l’ex procuratore generale Yuriy Lutsenko ha dichiarato che un bambino ucraino è stato portato via. Potresti commentare?
– Questo è successo nel 2011, 5 anni prima che acquistassi la clinica e, francamente, noi stessi non abbiamo ancora capito la situazione. Lo sperma dell’uomo – ed era una coppia italiana – arrivò in un contenitore. Ora questo è impossibile, per maternità surrogata i clienti devono fare una visita in più per lasciare il loro materiale biologico. Qui vengono i primi dubbi. O lo sperma non era originariamente suo o il reparto embriologia ha sbagliato o quando il catetere veniva trasferito potevano essersi confusi. Secondo le nostre leggi, affinché i genitori siano riconosciuti, ci deve essere una relazione genetica con uno di loro. In quella situazione, venne fuori che entrambi i genitori non erano nativi del bambino.
Ma la procura ha affermato che si trattava di traffico di esseri umani, anche se è ovvio che in questo caso stiamo parlando solo di una possibile violazione degli standard medici e non di reato.
All’epoca non siamo andati nel dettaglio per capire chi aveva ragione e chi torto, abbiamo compensato alla coppia italiana tutti i danni. Ora, per fortuna, la possibilità di commettere tali errori è esclusa. Ci sono delle nuove incubatrici dove ogni cliente ha un suo sportello. A proposito, gli americani non la usano ancora, quindi hanno ancora casi in cui l’embrione viene confuso.
Racconta Dmitriy Bundetskyi per Delo.ua
Fonte:
https://delo.ua/business/ukraina-lidiruet-v-reproduktivnoj-medicine-ne-za-358495
Parte 1
– Partiamo dal futuro, quindi ci spostiamo nel mondo attuale. Per favore, parlaci delle tendenze più interessanti nel campo della medicina riproduttiva, cosa accadrà nel prossimo futuro e quale ruolo avrà l’Ucraina?
– La medicina riproduttiva è il futuro dell’umanità. La prima tendenza, in cui i paesi di lingua inglese (ad esempio, Gran Bretagna, Stati Uniti) si stanno già cimentando è l’editing del genoma. In altre parole vorrebbe dire bambini fatti ad hoc. Si potrà scegliere il colore dei capelli e degli occhi, le abilità e persine i talenti del nascituro. La Cina sta già modificando il genoma e come risultato è nato un bambino che è immune alle infezioni da HIV.
La seconda tendenza principale è lo spostamento verso la gravidanza tardiva, intorno ai 50-60 anni. Ora la clinica Biotexcom sta già eseguendo il trapianto mitocondriale, altre cliniche trapiantano il nucleo cellulare. In questo modo l’effetto della giovinezza viene prolungato.La terza e, forse, la più importante tendenza, è l’ectogenesi, la capacità di “coltivare” un bambino fuori dal corpo umano. In parole povere, parliano di un utero artificiale. Qualcosa di simile alle fabbriche che abbiamo visto tutti nel film The Matrix. Penso che entro 5-7 anni arriveremo a poter implementare l’ectogenesi, anche la nostra clinica lavora in questa direzione. Non sono sicuro, tuttavia, che l’Ucraina consentirà di fare qualcosa di simile sul propro territorio, perché l’Ucraina ha paura di tutto. Molto probabilmente, l’ectogenesi sarà consentita negli Stati Uniti e in Gran Bretagna. Questi due paesi hanno un grave problema di urbanizzazione e solo il 2% della popolazione è coinvolto nell’agricoltura. Questa è una società altamente sviluppata, le donne fanno carriera fino a 40-45 anni, dopo di che vogliono avere figli. Ora questo problema è stato messo da parte a causa dell’emigrazione. In futuro, invece, penso che sarà risolto grazie all’ectogenesi e al trapianto di mitocondri.
Per quanto riguarda il ruolo dell’Ucraina … Esiste una storia legata all’introduzione della diagnosi genetica preimpianto, ossia lo studio delll’embrione prima che venga trasferito nell’utero con fecondazione in vitro, FIVET. Il metodo, infatti, fu inventato a Kharkiv da Yuri Verlinsky. Per aver fatto ciò contro di lui fu avviato un procedimento penale, il medico dovette fuggire negli Stati Uniti, dove immediatamente ottenne un posto di ricercatore a Chicago. Dopo decenni, i suoi metodi creati a Kharkiv tornarono in Ucraina, ma solo dopo che Verlinsky divenne famoso negli Stati Uniti.
In questa fase, l’Ucraina è leader nella medicina riproduttiva, ma non a causa della tecnologia, ma a causa di fattori collaterali: ovodonazione perché abbiamo molta scelta; maternità surrogata ma solo perché i prezzi sono più bassi rispetto ad altri paesi. Se in futuro il paese permetterà lo sviluppo delle nuovissime tecnologie questo ambito fiorirà. Se, invece, ciò non succede prima o poi tutto finirà e altri paesi “coltiveranno” bambini in incubatrici.
– L’ectogenesi può causare delle serie resistenze morali ed etiche…
– Sai, una volta Beate Uzi, in effetti, ha iniziato l’industria del sesso aprendo il primo sexy shop al mondo. Naturalmente, la società si oppose immediatamente, divenne il nemico numero uno. Lottò con questa novità. E poi l’industria del sesso ha iniziato a dare più soldi dell’agricoltura. Ora Beate Uzi è un imprenditore rispettato e un personaggio pubblico.
Anche il sistema bancario era considerato dannoso. Ricorda come nella vecchia letteratura rimproveravano gli usurai, tutto era semi-legale. E ora questo costituisce le fondamenta dell’economia globale.
La coltivazione di marijuana mandava in pringione gente dagli anni ’60, ora è un mercato promettente e stiamo solo ad aspettare chi la legalizzerà più velocemente e sarà in grado di farci soldi.
Dopo la comparsa delle prime auto, quando sono comparse le prime vittime dell’incidente, tutti i media si sono opposto contro i mostri di ferro che avrebbero dovuto essere banditi.
Ritornando alla biologia, quando apparve per la prima volta la fecondazione in vitro e i primi “bambini in provetta”, i paesi religiosi affermavano che si trattava di una tragedia. Dopo 10-15 anni, la fecondazione in vitro è stata legalizzata.
La cosa principale che la società deve capire è che dovremo affrontare una grave crisi demografica da cui non c’è scampo. Durante una conferenza mondiale sull’intelligenza artificiale Elon Musk – ed è un innovatore e ha un acuto senso di ciò che sta accadendo – ha predetto un crollo demografico nei prossimi 20 anni. Jack Ma lo ha pienamente supportato dichiarando una riduzione della crescita della popolazione in Cina.
Sullo sfondo della costante crescita della popolazione sembra impossibile, ma dai un’occhiata alla situazione con le principali città in India e Cina. A Pechino ci saranno 150 milioni di persone se iniziano a dare alla luce un bambino per famiglia, ma dopo una generazione la popolazione diminuirà drasticamente. La migrazione non risolverà questo problema. Quindi è necessario sviluppare la medicina riproduttiva.
– Se Musk ha rivolto la sua attenzione a tal proposito, presto arrivano notizie della ossibile immortalità.
– Già nel prossimo futuro si verificherà una rivoluzione in biologia. Vivremo più a lungo,forse fino a 300 o 500 anni. E vivremo meglio. All’inizio questa tecnologia sarà super costosa, quindi il costo diminuirà di dieci volte. L’unica domanda è chi sarà il primo ad utilizzare queste tecnologie.
In effetti, l’intero futuro è qui nella biotecnologia. L’industria automobilistica smetterà di fare soldi e tutte le persone intelligenti capiranno il perché. La stessa sarà uccisa dal car sharing. C’è un’auto elettrica ad ogni angolo, si guida da sola – con un pilota automatico – si carica da sola. Nessun taxi, nessuna macchina privata. Esci di casa, metti il figlio in macchina e lo mandi a scuola. Nella successiva sali te stesso per andare a lavorare. Con la terza macchina parte la moglie, con la quarta va all’asilo il secondo figlio. Queste auto poi vengono utilizzate da altre persone. Quindi un’auto può essere utilizzata da 10-15 persone. Come Uber, solo senza il costo di conducente e senza il costo del rifornimento di carburante.Il software, di cui si parla così tanto in Ucraina, non rimarrà a lungo in esclusiva. Si parla di outsourcing, generazione di codice. Esistono già dei programmi che possono fare il lavoro che fa un programmatore.
Pertanto, i paesi leader sono desiderosi di entrare nel campo di biotecnologia. Nel prossimo futuro la stessa costituirà la metà del PIL in molti stati. L’Ucraina lo capisce, lo capiscono i nostri funzionari? Penso di no, la nostra scommessa è l’agricoltura. Perché bisogna che ci siano più persone che capiscono il settore, non chi parla a vanvera.
È necessario introdurre, non temo dirlo, il Comitato per le biotecnologie della Verkhovna Rada (Consiglio superiore – NdT). Perché tutto sta diventando più economico, tutto può essere prodotto. La biologia, invece, è un’eccezione alla regola.
– Allora come mai l’Ucraina ottiene i risultati così alti nella riproduzione, se tutto ciò non c’è? Qual è la differenza tra noi e altri paesi della stessa Europa?
– Il vantaggio dell’Ucraina è che questa area non è ben regolamentata nel nostro paese. Pertanto, è stato possibile unire tutte le tecnologie che esistono nel mondo. Gli stranieri vedono la nostra performance, e la paragonano a quella europea, as esempio, in Germania è del 15-20%, mente noi abbiamo il 60% di successo già al primo tentativo.
Perché è così? Perché in Germania è possibile trapiantare l’embrione al secondo giorno. E questo è sbagliato in termini di sopravvivenza fetale. Al secondo giorno non si può sapere quale embrione è meglio trapiantare. Il fattore maschile, ad esempio, appare solo al terzo giorno. In molti spermatozoi si trova la mortalità dell’embrione, l’apoptosi, questo è il secondo fattore. Al quinto giorno, quando i deboli muoiono, è chiaro quale embrione debba essere trasferito. In Germania, si riteneva che si trattasse di una selezione, che prima si dovesse trasferire uno solo, i restanti dovrebbero essere congelati. Di conseguenza, la loro percentuale di risultati positivi è diminuita drasticamente.
In Francia c’è un grave problema con l’ovodonazione. Le autorità locali permettono di effettuare solo donazioni non commerciali. Ciò significa che una donna che vuole partorire deve portare una ragazza che le darà le ovocità, dopo di che la futura mamma viene messa in fila per il trattamento. Quali sono le probabilità che una donna di 40 anni abbia un’amica di 20 anni con i gameti adatti? Molto basse, la donna che necessita porta un’amica della sua età, di conseguenza, gli ovociti sono maturi e poco idonei. L’efficienza della FIVET cala drasticamente e si avvicina allo zero.
Di conseguenza, a causa di problemi etici, tutti vanno in Spagna. Ma c’è la carenza delle donatrici anche lì, in media una donatrice per sei persone. Gli embrioni possono essere molto deboli.
Dopo 10-12 tentativi senza successo gli europei vengono da noi e riescono ad avere una gravidanza dopo il primo tentativo. Noi diciamo apertamente: potete risparmire dei soldi. Ma su questa questione delicata nessuno vuole risparmiare.
– Quindi la situazione è duplice: da un lato, è tutto molto positivo in termini di risultati, ma non soddisfacente perché a molti non piace il paese?
– L’Ucraina è vista negativamente anche a causa di guerra. I francesi dicono: fate una bella clinica in un paese civilizzato, Algeria o Marocco. Rispondo: ma è l’Africa. La loro controrrisposta è: ma il livello non è paragonabile. L’Ucraina è più in basso. Vedete, per gli europei l’Ucraina ha un livello di medicina e servizio peggiore dei paesi africani! è questa la tragedia. È difficile difendere il tuo marchio. Noi – Biotexcom – l’abbiamo sempre difeso. I clienti vengono da noi, anche se non lo fanno subito. I primi 5-15 tentativi li fanno nell’UE, poi da noi, e quasi tutti ottengono una gravidanza dal primo tentativo.
– Forse il problema è la mancanza di pubblicità?
Tutti fanno pubblicità: noi, gli spagnoli e i cechi. Ma la gente non crede alla pubblicità. La gente si informa fra gli ex-clinete, legge sui forum, guardano la performance. Vedono che noi ce l’abbiamo molto alta e vengono qui. Ma l’immagine del paese è molto brutta. Persino quando si parla di portare un investitore qui… Onestamente, quanti casi del genere sono già accaduti? Arriva un uomo d’affari, gli rilasciano la decisione di un tribunale, grazie, è stato un piacere e un calcio nel culo. Ogni volta arriva un nuovo governo e promette: questo non accadrà mai più. Non inganneremo più. Ma in 28 anni l’Ucraina si è guadagnata l’immagine del paese che inganna sempre. In più non parliano di ladri ma delle autorità, organi di governo e pubblici ministeri.
– Non ti piacciono molto i funzionari ucraini.
E come fai a farteli piacere? Non mi piace, in particolare l’ufficio del procuratore, ad esempio, l’ufficio del procuratore nei territori occupati ha già presentato 10 casi contro di me. L’ultimo è proprio ridicolo. Avevo prestato del denaro a un signore che non me lo ha restituito, e nella giustificazione giudiziaria hanno scritto che presumibilmente avevo approffittato della sua fiducia per prestargli denaro… È chiaro che il caso farà ridere in tribunale, ma tali casi ti costringono ad impegnarsi in assurdità complete per diversi anni invece di fare qualcosa di più proficuo.
In generale, è molto interessante osservare l’Ucraina nel processo di globalizzazione, frontiere aperte. A Kiev si vive ancora bene, ma nel resto del paese… Lo stato cercava di convincere di essere patrioti ma i giovani continuano ad andare via, diventano patrioti in Canada, Portogallo, Spagna, Stati Uniti ecc. Appendono la bandiera ucraina in casa, ma vivono lì, e anche le tasse le pagano lì. Se non adottiamo misure strategiche per scegliere le aree che svilupperemo, andremo incontro a dei seri problemi.
– Di quali misure stiamo parlando?– La cosa più importante è vietare alle forze dell’ordine di interferire nel lavoro. Abbiamo notato che ora è diventato molto più semplice lavorare. Ma abbiamo solo paura che questa sia una “offerta a breve termine”. Mi sembra di essere stato preso in giro. È arrivato un nuovo governo, si sta bene, ma non per molto, prima o poi si renderanno conto che è possibile fregare il business agli imprenditori. Ho smesso di fidarmi dei politici. Migliaia di casi accaduti con i miei amici, con le imprese e tutti sono negativi. Quindi tutti pregano che l’attuale situazione di calma duri almeno un anno o due, questo darà una possibilità all’imprenditoria Ucraina.
– Forse servono nuove leggi che aiuteranno il tuo settore?
I nostri politici amano molto puntare sul populismo. C’era un caso quando volevano adottare un’ottima legge sui trapianti per salvare le persone. Un politico dichiarò che a tutti avrebbero tagliato i loro reni per delle bollette scadute. Molti populisti. Le persone intelligenti e pensanti che fanno avanzare il paese sono poche. Fra 20 anni tutti diranno che avevo ragione, ma oggi…
– Biotexcom è famosa per uno scandalo: l’ex procuratore generale Yuriy Lutsenko ha dichiarato che un bambino ucraino è stato portato via. Potresti commentare?
– Questo è successo nel 2011, 5 anni prima che acquistassi la clinica e, francamente, noi stessi non abbiamo ancora capito la situazione. Lo sperma dell’uomo – ed era una coppia italiana – arrivò in un contenitore. Ora questo è impossibile, per maternità surrogata i clienti devono fare una visita in più per lasciare il loro materiale biologico. Qui vengono i primi dubbi. O lo sperma non era originariamente suo o il reparto embriologia ha sbagliato o quando il catetere veniva trasferito potevano essersi confusi. Secondo le nostre leggi, affinché i genitori siano riconosciuti, ci deve essere una relazione genetica con uno di loro. In quella situazione, venne fuori che entrambi i genitori non erano nativi del bambino.
Ma la procura ha affermato che si trattava di traffico di esseri umani, anche se è ovvio che in questo caso stiamo parlando solo di una possibile violazione degli standard medici e non di reato.
All’epoca non siamo andati nel dettaglio per capire chi aveva ragione e chi torto, abbiamo compensato alla coppia italiana tutti i danni. Ora, per fortuna, la possibilità di commettere tali errori è esclusa. Ci sono delle nuove incubatrici dove ogni cliente ha un suo sportello. A proposito, gli americani non la usano ancora, quindi hanno ancora casi in cui l’embrione viene confuso.
Racconta Dmitriy Bundetskyi per Delo.ua
Fonte:
https://delo.ua/business/ukraina-lidiruet-v-reproduktivnoj-medicine-ne-za-358495
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